第六百五十二章 西市夜谈（下）
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“什么问题？”魏征这时也满脸的疑惑，刚才他们还在讨论着突厥人安置的问题，可是李休的话锋一转，竟然又扯到了土地的问题上，这让他也十分的不解。
“魏左丞，我大唐的核心在关中，也是人口最稠密的地方，接着就是河南、山东等地，这些地方大都是一片广阔的平原，土地比较集中，因此也生活着大量的人口，可以说我大唐有七八成的人口都生活在北方的平原上，这就是咱们大唐最大的问题！”李休这时斩钉截铁的大声道。
“土地与人口太过集中？这算什么大问题？”魏征听到李休的话却再次一头雾水的道，甚至他觉得人口与土地集中其实是一件好事，这样更便于朝廷的管理与动员，如果大唐像草原上的牧民那样生活的十分分散，反而会带来许多的麻烦。
看到魏征脸上的表情，李休这时却是再次一笑道：“魏左丞你也许觉得这是一件好事，但是你想一想，现在我大唐刚刚建国十余年，就打败了最大的强敌突厥，而且陛下英明，又正值壮年，可以说我大唐接下来肯定是会迎来一个盛世，而且朝廷一向鼓励百姓生育，人口也会急速增长，到时人口也会变得更加稠密，可是现在那些田地能养活的人口数量是有限的，万一日后以现的田地养活不了那么多的人口又该怎么办？”
“驸马怎么糊涂了，你之前不是从美洲引种来红薯与玉米这些高产作物吗，另外我听说农部最近又在研究另一种高产作物土豆，有了这些东西，咱们大唐还用担心缺粮吗？”魏征却是再次不以为然的道。
“大错特错！高产作物的确是可以暂时解决粮食的问题，但是无论什么样的作物，亩产都是有一个极限的，如果人口超过了这个极限，再高产的作物也没用，而且高产作物也需要大量的肥力，比如以玉米为例，如果一块地连续种上几年玉米，而不好好的保养的话，那这块地就会肥力大减，以后几年就很难再有出产，所以现在玉米都是与大豆间种，因为大豆可以增加土地的肥力！”
李休说到这里时，顿了一下接着又道：“而想要从根本上解决粮食的问题，最主要还是增加可以耕种土地的面积，我大唐的国土以秦岭淮河为界，可以分为南北两大块，北方一直都是中原王朝的根本，也是人口和土地最为繁密的地方，相比之下，南方却是地广人稀，大片大片的良田荒芜，实在是太过可惜了！”
“驸马倒是目光长远，现在都已经开始打算开发南方，可是我大唐才刚刚立国，北方的土地都还没有完全开垦，现在就考虑南方是不是有些太早了？”魏征听完李休的这些长篇大论，倒是显得十分平静，不过最后依然开口反驳道。
“魏左丞刚才曾经对中书令说过，人无远虑，必有近忧，现在我也把这句话送给您，想要更好的控制南方，就必须将南方开发起来，而且这些年北方的气候有些异常，大旱缺水的情况时有发生，而旱灾又会导致蝗灾、饥饿等等灾害，相比之下，南方却是雨水充足，虽然可能会遇到洪涝，但只要防治得当，依然可以得到大批的良田，说不定日后我大唐的粮食就主要靠南方供应！”李休这时再次开口道。
李休说的也是后来历史上的事实，特别是在南宋之后，南方得到极大的发展壮大，田地与人口增长很快，也是从哪时起，南方的粮食产量第一次超过了北方，以致于到了明清之时，北方相当一部分的粮食都需要通过漕运运输到北方。
“粮食靠南方供应？驸马还真是敢想。”魏征却根本不相信李休的判断，毕竟在大唐这个时代，南方的人口实在太少了，而且大都集中在苏杭、广州等少数几个繁华之地，其它的大部分土地都是地广人稀、野兽成群，普通百姓走在路上都要担心会不会被野兽给叼走，连安全都无法保证，更别说产粮了。
“只有想不到，没有做不到，前隋之时，国内人口甚至超过一亿，而且大多集中在北方，虽然隋末之乱有很大的原因是因为杨广的暴政，但也与人口过多，导致粮食供应不上有关，而我大唐也要吸取教训，在人口增长起来之前扩大耕种的面积，现在突厥人就是一个很好的机会，与其将他们迁到中原一带祸乱百姓，还不如将他们扔到南方去，没有了马匹，突厥人也就没有反抗的实力，只能任由咱们摆布，数年之后，他们就能开垦出无数的良田，简直是一举两得，何乐而不为之？”
李休说到最后时，也是激动的站了起来，然后目光炯炯的盯着魏征，其实魏征将突厥人迁到河南一带的建议，有个很致命的缺点，那就是在突厥人与汉人相处的过程中，肯定会带来治安上的问题，而且突厥人比较凶悍，到时吃亏的还是当地的汉人，这也是之前温彦博攻击魏征的理由之一。
听完李休的这些话，魏征却是沉默不语，过了好一会儿，只见他这才抬头看了一眼激动的李休，然后缓缓的道：“驸马的意思我终于明白了，原来在驸马的心中，从来就没有想过要把突厥人变成汉人，而是要把他们当成奴隶，扔到南方那些穷山恶水之地，让他们为我大唐开垦田地，至于他们的死活，驸马恐怕不会放在心上吧！”
“不错，既然魏左丞说到这里了，那我就不隐瞒了，正所谓非我族类，其心必异，以前不知有多少汉人死于突厥人之手，更有无数汉人被掳到草原上为奴为婢，光是这次大军打败突厥之后，解救的汉人就有数万之多，而且还有更多的汉人奴隶在草原上苦苦挣扎，这些都需要明年继续解救，想到这些汉人所受的苦楚，我就绝不能眼睁睁的看着这些突厥人不受任何的惩罚！”李休说到最后时，脸上也露出狰狞的神色。
当初突厥人不时南下抢掠，除了抢粮食财物之外，连人也抢，而且这些汉人被抢到草原上，只能做为突厥人的奴隶，而且突厥人根本不把他们当人，地位甚至连牲口都不如，可以随意打杀，很多人都因为受尽折磨而死，比如赵德言一家就是其中的代表，这次李靖灭了突厥，直接就从突厥人那里解救出数万汉人奴隶，李休曾经远远的看过一眼，只记得这些奴隶一个个身体瘦弱、神情麻木，看起来根本不像活人，反而更像是后世电影里的那些丧尸一般。
听完李休上面这些话，魏征终于再次沉默起来，而且这次他沉默的时间很长，李休最后慢慢的平息了自己的心境，然后坐下来一边品茶一边等待着魏征的回复。
等到李休把一壶茶都快喝完了，点心也吃了近半，这时才只见魏征抬头盯着李休道：“驸马，正所谓冤冤相报何时了，难道你就不想把突厥人与汉人之间的仇恨彻底的化解掉吗？”
“化解仇恨这种事实在太复杂了，相比之下，我更喜欢将敌人从肉体上消灭掉，而且魏左丞不要忘了，天下间大部分汉人恐怕都不会有左丞你这么宽广的胸怀，所以若是左丞将突厥人安置到中原一带，恐怕会引来无数人的唾骂，当然左丞可能不在乎自己的私名，但若是到时汉人与突厥人冲突严重时，很可能让当地的汉人怨恨朝廷，这对陛下的声望也是个极大的打击！”李休这时神情淡然的道。
魏征听完李休的这些话再次露出沉思的表情，李休已经将他的观点从各个角度表达出来，而且也解释的十分透彻，虽然与魏征的理念不同，但对他也形成了很大的冲击，特别是李休的目光长远，连开发南方的事情都已经考虑在内，哪怕魏征觉得现在考虑这件事还太早，但也不得不佩服李休的目光长远。
过了好一会儿，魏征这才再次缓缓的开口道：“驸马，你的想法的确有些道理，我也需要仔细的考虑一下，不过现在陛下对如何安置突厥人的事依然没有做出决定，如果陛下同意温彦博的建议，将突厥人安置在草原上的话，那咱们再怎么争论也没有用了！”
“这点魏左丞不必担心，其实早在发兵攻打突厥之前，我就已经说服了陛下，只是后来朝中出现了温彦博与左丞你们两种不同的意见，所以陛下才有些犹豫，不过之前我见过陛下后，陛下也觉得将突厥人内迁更好一些，只是至于内迁到何处，就要看咱们争论的结果了！”李休这时再次盯着魏征道。
他也知道魏征不是那么好说服的，所以现在听到对方要回去仔细的考虑一下，倒也没怎么心急，反正还有大半个冬天让他们讨论这件事，不过在明年开春之前，就必须做出决定，这样才好组织突厥人内迁，到时肯定又是一件大工程！
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“什么问题？”魏征这时也满脸的疑惑，刚才他们还在讨论着突厥人安置的问题，可是李休的话锋一转，竟然又扯到了土地的问题上，这让他也十分的不解。
“魏左丞，我大唐的核心在关中，也是人口最稠密的地方，接着就是河南、山东等地，这些地方大都是一片广阔的平原，土地比较集中，因此也生活着大量的人口，可以说我大唐有七八成的人口都生活在北方的平原上，这就是咱们大唐最大的问题！”李休这时斩钉截铁的大声道。
“土地与人口太过集中？这算什么大问题？”魏征听到李休的话却再次一头雾水的道，甚至他觉得人口与土地集中其实是一件好事，这样更便于朝廷的管理与动员，如果大唐像草原上的牧民那样生活的十分分散，反而会带来许多的麻烦。
看到魏征脸上的表情，李休这时却是再次一笑道：“魏左丞你也许觉得这是一件好事，但是你想一想，现在我大唐刚刚建国十余年，就打败了最大的强敌突厥，而且陛下英明，又正值壮年，可以说我大唐接下来肯定是会迎来一个盛世，而且朝廷一向鼓励百姓生育，人口也会急速增长，到时人口也会变得更加稠密，可是现在那些田地能养活的人口数量是有限的，万一日后以现的田地养活不了那么多的人口又该怎么办？”
“驸马怎么糊涂了，你之前不是从美洲引种来红薯与玉米这些高产作物吗，另外我听说农部最近又在研究另一种高产作物土豆，有了这些东西，咱们大唐还用担心缺粮吗？”魏征却是再次不以为然的道。
“大错特错！高产作物的确是可以暂时解决粮食的问题，但是无论什么样的作物，亩产都是有一个极限的，如果人口超过了这个极限，再高产的作物也没用，而且高产作物也需要大量的肥力，比如以玉米为例，如果一块地连续种上几年玉米，而不好好的保养的话，那这块地就会肥力大减，以后几年就很难再有出产，所以现在玉米都是与大豆间种，因为大豆可以增加土地的肥力！”
李休说到这里时，顿了一下接着又道：“而想要从根本上解决粮食的问题，最主要还是增加可以耕种土地的面积，我大唐的国土以秦岭淮河为界，可以分为南北两大块，北方一直都是中原王朝的根本，也是人口和土地最为繁密的地方，相比之下，南方却是地广人稀，大片大片的良田荒芜，实在是太过可惜了！”
“驸马倒是目光长远，现在都已经开始打算开发南方，可是我大唐才刚刚立国，北方的土地都还没有完全开垦，现在就考虑南方是不是有些太早了？”魏征听完李休的这些长篇大论，倒是显得十分平静，不过最后依然开口反驳道。
“魏左丞刚才曾经对中书令说过，人无远虑，必有近忧，现在我也把这句话送给您，想要更好的控制南方，就必须将南方开发起来，而且这些年北方的气候有些异常，大旱缺水的情况时有发生，而旱灾又会导致蝗灾、饥饿等等灾害，相比之下，南方却是雨水充足，虽然可能会遇到洪涝，但只要防治得当，依然可以得到大批的良田，说不定日后我大唐的粮食就主要靠南方供应！”李休这时再次开口道。
李休说的也是后来历史上的事实，特别是在南宋之后，南方得到极大的发展壮大，田地与人口增长很快，也是从哪时起，南方的粮食产量第一次超过了北方，以致于到了明清之时，北方相当一部分的粮食都需要通过漕运运输到北方。
“粮食靠南方供应？驸马还真是敢想。”魏征却根本不相信李休的判断，毕竟在大唐这个时代，南方的人口实在太少了，而且大都集中在苏杭、广州等少数几个繁华之地，其它的大部分土地都是地广人稀、野兽成群，普通百姓走在路上都要担心会不会被野兽给叼走，连安全都无法保证，更别说产粮了。
“只有想不到，没有做不到，前隋之时，国内人口甚至超过一亿，而且大多集中在北方，虽然隋末之乱有很大的原因是因为杨广的暴政，但也与人口过多，导致粮食供应不上有关，而我大唐也要吸取教训，在人口增长起来之前扩大耕种的面积，现在突厥人就是一个很好的机会，与其将他们迁到中原一带祸乱百姓，还不如将他们扔到南方去，没有了马匹，突厥人也就没有反抗的实力，只能任由咱们摆布，数年之后，他们就能开垦出无数的良田，简直是一举两得，何乐而不为之？”
李休说到最后时，也是激动的站了起来，然后目光炯炯的盯着魏征，其实魏征将突厥人迁到河南一带的建议，有个很致命的缺点，那就是在突厥人与汉人相处的过程中，肯定会带来治安上的问题，而且突厥人比较凶悍，到时吃亏的还是当地的汉人，这也是之前温彦博攻击魏征的理由之一。
听完李休的这些话，魏征却是沉默不语，过了好一会儿，只见他这才抬头看了一眼激动的李休，然后缓缓的道：“驸马的意思我终于明白了，原来在驸马的心中，从来就没有想过要把突厥人变成汉人，而是要把他们当成奴隶，扔到南方那些穷山恶水之地，让他们为我大唐开垦田地，至于他们的死活，驸马恐怕不会放在心上吧！”
“不错，既然魏左丞说到这里了，那我就不隐瞒了，正所谓非我族类，其心必异，以前不知有多少汉人死于突厥人之手，更有无数汉人被掳到草原上为奴为婢，光是这次大军打败突厥之后，解救的汉人就有数万之多，而且还有更多的汉人奴隶在草原上苦苦挣扎，这些都需要明年继续解救，想到这些汉人所受的苦楚，我就绝不能眼睁睁的看着这些突厥人不受任何的惩罚！”李休说到最后时，脸上也露出狰狞的神色。
当初突厥人不时南下抢掠，除了抢粮食财物之外，连人也抢，而且这些汉人被抢到草原上，只能做为突厥人的奴隶，而且突厥人根本不把他们当人，地位甚至连牲口都不如，可以随意打杀，很多人都因为受尽折磨而死，比如赵德言一家就是其中的代表，这次李靖灭了突厥，直接就从突厥人那里解救出数万汉人奴隶，李休曾经远远的看过一眼，只记得这些奴隶一个个身体瘦弱、神情麻木，看起来根本不像活人，反而更像是后世电影里的那些丧尸一般。
听完李休上面这些话，魏征终于再次沉默起来，而且这次他沉默的时间很长，李休最后慢慢的平息了自己的心境，然后坐下来一边品茶一边等待着魏征的回复。
等到李休把一壶茶都快喝完了，点心也吃了近半，这时才只见魏征抬头盯着李休道：“驸马，正所谓冤冤相报何时了，难道你就不想把突厥人与汉人之间的仇恨彻底的化解掉吗？”
“化解仇恨这种事实在太复杂了，相比之下，我更喜欢将敌人从肉体上消灭掉，而且魏左丞不要忘了，天下间大部分汉人恐怕都不会有左丞你这么宽广的胸怀，所以若是左丞将突厥人安置到中原一带，恐怕会引来无数人的唾骂，当然左丞可能不在乎自己的私名，但若是到时汉人与突厥人冲突严重时，很可能让当地的汉人怨恨朝廷，这对陛下的声望也是个极大的打击！”李休这时神情淡然的道。
魏征听完李休的这些话再次露出沉思的表情，李休已经将他的观点从各个角度表达出来，而且也解释的十分透彻，虽然与魏征的理念不同，但对他也形成了很大的冲击，特别是李休的目光长远，连开发南方的事情都已经考虑在内，哪怕魏征觉得现在考虑这件事还太早，但也不得不佩服李休的目光长远。
过了好一会儿，魏征这才再次缓缓的开口道：“驸马，你的想法的确有些道理，我也需要仔细的考虑一下，不过现在陛下对如何安置突厥人的事依然没有做出决定，如果陛下同意温彦博的建议，将突厥人安置在草原上的话，那咱们再怎么争论也没有用了！”
“这点魏左丞不必担心，其实早在发兵攻打突厥之前，我就已经说服了陛下，只是后来朝中出现了温彦博与左丞你们两种不同的意见，所以陛下才有些犹豫，不过之前我见过陛下后，陛下也觉得将突厥人内迁更好一些，只是至于内迁到何处，就要看咱们争论的结果了！”李休这时再次盯着魏征道。
他也知道魏征不是那么好说服的，所以现在听到对方要回去仔细的考虑一下，倒也没怎么心急，反正还有大半个冬天让他们讨论这件事，不过在明年开春之前，就必须做出决定，这样才好组织突厥人内迁，到时肯定又是一件大工程！