第二百三十二章 奉天
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陈沐回味着这封信前后表达的意思,思索伊丽莎白为什么会自称法兰西女王,下首端坐的邹元标等人各个面如铁青,望向德雷克二人皆是神色不善。
不用看陈沐就知道,下面的官吏多半是认为这封看似平等的书信是‘不敬’的,这不是谁的错。
这是中式外交与欧式外交的碰撞。
在正常情况下,这封信送到万历手上和送不到万历手上的结果是一样的。
伊丽莎白派人传送国书是想要与明朝建立欧式外交关系,这是不可能的事。
中西式外交在历史上最早由明朝与荷兰人的交往中尝试了各种可能,荷兰人想要通商,被官方拒绝后搞走私,然后与本土海盗郑芝龙发生冲突,再加上与明朝亲近的澳门葡萄牙人捣乱,转眼就拉倒。
就算真的是紫禁城建立联系,至多也就是在中式外交关系里被当做朝贡国玩弄一番,也许会促成大明的进步,但英格兰人绝不会如愿以偿。
陈沐过去所处的时代全国上下可谓是最大的美粉,火力不足恐惧症也是那会患上的,既然跟老师学,那就得把那一套学透儿,英式外交平等么?美式外交平等么?
在朝贡存在的文明世界之外,国与国、强与弱的关系只有吞并、僵持、殖民与灭亡。
比方说现在要贸易的英格兰崛起之后,但凡跟它自由贸易通商的,能被吞并的都被吞并了、能被殖民的都被殖民了、能灭亡的都灭亡了,剩下不能实现以上三种手段的国家以僵持状态共存着。
朝贡体系是从古至今区域性霸权中最优秀、最文明、最仁慈的体系,没有之一,也是强弱大小和平共存的权宜。
真正的事实是在农业为主的时代中,六合八荒,已无值得征服的肥沃土地,亦无值得平等换取的货物。
说难听话历史上世界范围内的强国没有哪个是不傲慢的,而明朝的傲慢体现在玩腻了暴打小朋友的把戏后制定了一套‘你给我面子,我给你糖吃’的规则。
愿意朝贡你来朝贡,反正从你那也赚不着里子,得点面子皇帝高兴回赠点东西准你回去供着,不乐意朝贡您就在树上踏实呆着,别打扰道爷飞升。
至少不会你不跟我做买卖我就干你,还嚷嚷自己是自由贸易。
哪儿有什么平等,无非是实力强弱罢了,实力强放个屁都是香的、睁眼说瞎话都比真的还真。
所以美式霸权是个很正常的事,尽管野蛮,哪怕到二十一世纪,让落后小国去找黄毛大统领说‘开门,自由贸易’,可能么?
而现在英格兰人想要与大明通商贸易还要给你‘安全通行、其他极需之特权’,这正常么?
说难听的您凭什么呀?
不过陈沐非常文明。
“信的内容我已知晓,你们的女王说想要和大明通商贸易,通商贸易是有好处的,不过首先,你们的国家有多少人口?”
这种问题没上过学只接受过一点儿神学教育的德雷克是答不上来的,何况他让一众官吏瞪得心里有点儿发怵,只能转头望向年龄虽小但更加博学的弗朗西斯·培根。
年轻的前驻法使者随员没有辜负海盗头目的期待,恭恭敬敬回答道:“尊敬的将军,英格兰有四百至六百万人。”
他的准备工作做的很足,道:“我们的乡村有大量家庭手工作坊,出产棉麻、呢绒、毛纺、服装、玻璃、纸张、皮革、陶、煤、盐,还有铜、铁、钢与谷物加工的食品。”
“我们提供什么货物与贵国的需要有关,当然我们在欧洲出口最多的货物是羊毛与呢绒,在去年英格兰卖出的货物中这两样占到总货物的百分之八十二,虽然卖出的羊毛越来越少了,去年只卖出四千多包羊毛,但卖出的呢绒多达十三万匹。”
陈沐用鼻息长长地出了口气,说实话,既让他感到放心,也为其原始积累而赞叹。
放心是因为英格兰还没有多么强大,而赞叹则是因为这份原始积累会让英格兰飞速强大起来。
费老二为什么跟英格兰关系不好呢?因为他想当英格兰国王,他为什么想当英格兰国王呢?因为在贸易中他很吃亏……西班牙的拳头产品是羊毛,英格兰也是。
而在长久竞争中英格兰开始积攒出强大的生产能力,而西班牙放弃自己的生产能力,用新大陆白银黄金来续命,导致本国没有其他有竞争力的商品。
有政治原因、有海盗抢夺的侮辱、也有经济原因,导致两国之间必有一战。
实际上历史大势往往是当代人也能感受到趋势的,就好像张居正坐上首辅之位的许多年前大明王朝的有识之士就知道他会成为首辅;英西大海战开始之前,有识之士也能察觉到战争的脚步。
“大明会考虑准许商贾与你们贸易,但这要取决于利润是否合适,毕竟天朝与英格兰所距甚远。”
陈沐带着平生极尽真诚的表情缓缓点头,问道:“你们带货物样品了么,还有这些货物的价格,不是在这儿,而是这些货物在英格兰本土的价格。”
眼看德雷克与培根急着争辩什么,陈沐抬手道:“如果你们带了样品,它可能从麒麟卫港运过来还需要一段时间,我建议这几天你们好好商量一下,给出合适的价格。”
“因为你们所能出产的一切货物,对大明而言没有太大的吸引力,因为我们都能生产、你们所不能生产的大明也有,并且均可大宗出售,我说的大宗,是每笔交易都像你们去年卖出所有呢绒数量一样。而据我所知你们也并不盛产金银,所以贸易会用以物易物的手段来达成。”
“你们的商品如果定价低,我们会从英格兰大宗购买;你们的商品如果定价高,我们会向英格兰大宗卖出,如果定价对我们是不利的,就不会达成这样的贸易。”
培根急的脸都红了,支支吾吾道:“我们的商船可以运货与大明帝国买卖,在哪里都可以。”
陈沐笑了,他摇摇头,仍然非常真诚。
“让我来告诉你几件事。首先,在明西协议中,新大陆北方所有土地属于大明,任何国家试图染指,将受到明西联军进攻,反击会包括其欧洲本土,所以不要有任何人登上北方土地。”
“第二,你们也不会希望在墨西哥湾交易,墨西哥城以东的土地为明西共治,而群岛属于西班牙,鉴于英格兰与西班牙的关系,你们的商船会在接近群岛时即被西班牙战船摧毁,如果在新大陆贸易,那我永远都见不到你们的商船,那贸不贸易又有什么区别?”
“第三,大明船舰可以航行在世界上任何一个角落,而法兰西在海上有很多海盗,你们的国君既然认为她是法兰西女王,就让那些海盗不要招惹我的人,如果她管不了也没关系,我无心插手法兰西王室归属,这不会影响我们的贸易,我会派人告诉哼老三规矩是什么,他的海盗抢我几条船,我的人就去烧他几座港。”
“第四,鉴于以上三点,我认为贸易的地点最好在英格兰,我倾向于在英格兰及爱尔兰诸国由大明设立固定商站,商贾们在英格兰及诸国自由旅行,并请女王给予一应商贾极需之特权,在贵国收购货物;明船一年一度靠港,大量贩卖货物。”
“第五,也是最重要的,陛下尊号为大明帝国或天朝上国的万历皇帝,不是契丹大汗,还有信件的抬头,未得吾皇册封,不沐天恩,何来奉天承运——这几件事,还望尽快转呈贵国女王知晓。”
陈沐回味着这封信前后表达的意思,思索伊丽莎白为什么会自称法兰西女王,下首端坐的邹元标等人各个面如铁青,望向德雷克二人皆是神色不善。
不用看陈沐就知道,下面的官吏多半是认为这封看似平等的书信是‘不敬’的,这不是谁的错。
这是中式外交与欧式外交的碰撞。
在正常情况下,这封信送到万历手上和送不到万历手上的结果是一样的。
伊丽莎白派人传送国书是想要与明朝建立欧式外交关系,这是不可能的事。
中西式外交在历史上最早由明朝与荷兰人的交往中尝试了各种可能,荷兰人想要通商,被官方拒绝后搞走私,然后与本土海盗郑芝龙发生冲突,再加上与明朝亲近的澳门葡萄牙人捣乱,转眼就拉倒。
就算真的是紫禁城建立联系,至多也就是在中式外交关系里被当做朝贡国玩弄一番,也许会促成大明的进步,但英格兰人绝不会如愿以偿。
陈沐过去所处的时代全国上下可谓是最大的美粉,火力不足恐惧症也是那会患上的,既然跟老师学,那就得把那一套学透儿,英式外交平等么?美式外交平等么?
在朝贡存在的文明世界之外,国与国、强与弱的关系只有吞并、僵持、殖民与灭亡。
比方说现在要贸易的英格兰崛起之后,但凡跟它自由贸易通商的,能被吞并的都被吞并了、能被殖民的都被殖民了、能灭亡的都灭亡了,剩下不能实现以上三种手段的国家以僵持状态共存着。
朝贡体系是从古至今区域性霸权中最优秀、最文明、最仁慈的体系,没有之一,也是强弱大小和平共存的权宜。
真正的事实是在农业为主的时代中,六合八荒,已无值得征服的肥沃土地,亦无值得平等换取的货物。
说难听话历史上世界范围内的强国没有哪个是不傲慢的,而明朝的傲慢体现在玩腻了暴打小朋友的把戏后制定了一套‘你给我面子,我给你糖吃’的规则。
愿意朝贡你来朝贡,反正从你那也赚不着里子,得点面子皇帝高兴回赠点东西准你回去供着,不乐意朝贡您就在树上踏实呆着,别打扰道爷飞升。
至少不会你不跟我做买卖我就干你,还嚷嚷自己是自由贸易。
哪儿有什么平等,无非是实力强弱罢了,实力强放个屁都是香的、睁眼说瞎话都比真的还真。
所以美式霸权是个很正常的事,尽管野蛮,哪怕到二十一世纪,让落后小国去找黄毛大统领说‘开门,自由贸易’,可能么?
而现在英格兰人想要与大明通商贸易还要给你‘安全通行、其他极需之特权’,这正常么?
说难听的您凭什么呀?
不过陈沐非常文明。
“信的内容我已知晓,你们的女王说想要和大明通商贸易,通商贸易是有好处的,不过首先,你们的国家有多少人口?”
这种问题没上过学只接受过一点儿神学教育的德雷克是答不上来的,何况他让一众官吏瞪得心里有点儿发怵,只能转头望向年龄虽小但更加博学的弗朗西斯·培根。
年轻的前驻法使者随员没有辜负海盗头目的期待,恭恭敬敬回答道:“尊敬的将军,英格兰有四百至六百万人。”
他的准备工作做的很足,道:“我们的乡村有大量家庭手工作坊,出产棉麻、呢绒、毛纺、服装、玻璃、纸张、皮革、陶、煤、盐,还有铜、铁、钢与谷物加工的食品。”
“我们提供什么货物与贵国的需要有关,当然我们在欧洲出口最多的货物是羊毛与呢绒,在去年英格兰卖出的货物中这两样占到总货物的百分之八十二,虽然卖出的羊毛越来越少了,去年只卖出四千多包羊毛,但卖出的呢绒多达十三万匹。”
陈沐用鼻息长长地出了口气,说实话,既让他感到放心,也为其原始积累而赞叹。
放心是因为英格兰还没有多么强大,而赞叹则是因为这份原始积累会让英格兰飞速强大起来。
费老二为什么跟英格兰关系不好呢?因为他想当英格兰国王,他为什么想当英格兰国王呢?因为在贸易中他很吃亏……西班牙的拳头产品是羊毛,英格兰也是。
而在长久竞争中英格兰开始积攒出强大的生产能力,而西班牙放弃自己的生产能力,用新大陆白银黄金来续命,导致本国没有其他有竞争力的商品。
有政治原因、有海盗抢夺的侮辱、也有经济原因,导致两国之间必有一战。
实际上历史大势往往是当代人也能感受到趋势的,就好像张居正坐上首辅之位的许多年前大明王朝的有识之士就知道他会成为首辅;英西大海战开始之前,有识之士也能察觉到战争的脚步。
“大明会考虑准许商贾与你们贸易,但这要取决于利润是否合适,毕竟天朝与英格兰所距甚远。”
陈沐带着平生极尽真诚的表情缓缓点头,问道:“你们带货物样品了么,还有这些货物的价格,不是在这儿,而是这些货物在英格兰本土的价格。”
眼看德雷克与培根急着争辩什么,陈沐抬手道:“如果你们带了样品,它可能从麒麟卫港运过来还需要一段时间,我建议这几天你们好好商量一下,给出合适的价格。”
“因为你们所能出产的一切货物,对大明而言没有太大的吸引力,因为我们都能生产、你们所不能生产的大明也有,并且均可大宗出售,我说的大宗,是每笔交易都像你们去年卖出所有呢绒数量一样。而据我所知你们也并不盛产金银,所以贸易会用以物易物的手段来达成。”
“你们的商品如果定价低,我们会从英格兰大宗购买;你们的商品如果定价高,我们会向英格兰大宗卖出,如果定价对我们是不利的,就不会达成这样的贸易。”
培根急的脸都红了,支支吾吾道:“我们的商船可以运货与大明帝国买卖,在哪里都可以。”
陈沐笑了,他摇摇头,仍然非常真诚。
“让我来告诉你几件事。首先,在明西协议中,新大陆北方所有土地属于大明,任何国家试图染指,将受到明西联军进攻,反击会包括其欧洲本土,所以不要有任何人登上北方土地。”
“第二,你们也不会希望在墨西哥湾交易,墨西哥城以东的土地为明西共治,而群岛属于西班牙,鉴于英格兰与西班牙的关系,你们的商船会在接近群岛时即被西班牙战船摧毁,如果在新大陆贸易,那我永远都见不到你们的商船,那贸不贸易又有什么区别?”
“第三,大明船舰可以航行在世界上任何一个角落,而法兰西在海上有很多海盗,你们的国君既然认为她是法兰西女王,就让那些海盗不要招惹我的人,如果她管不了也没关系,我无心插手法兰西王室归属,这不会影响我们的贸易,我会派人告诉哼老三规矩是什么,他的海盗抢我几条船,我的人就去烧他几座港。”
“第四,鉴于以上三点,我认为贸易的地点最好在英格兰,我倾向于在英格兰及爱尔兰诸国由大明设立固定商站,商贾们在英格兰及诸国自由旅行,并请女王给予一应商贾极需之特权,在贵国收购货物;明船一年一度靠港,大量贩卖货物。”
“第五,也是最重要的,陛下尊号为大明帝国或天朝上国的万历皇帝,不是契丹大汗,还有信件的抬头,未得吾皇册封,不沐天恩,何来奉天承运——这几件事,还望尽快转呈贵国女王知晓。”