第7章 揭秘中国“最牛散户”(2)
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王牧笛：您的这个报道，直接影响到章建平的生活。
陶喜年：对。是的，他儿子的小学老师都有意见了。平时逢年过节送点小礼物，老师嫌他送的少。身家几十亿，送我这么点小礼物，跟老百姓一样，他好像有点不满。
王牧笛：有媒体从业者的评论说陶老师做的工作，就是挖掘了这么多最牛的散户。一方面是揭露他们这种生存状态，消解了财富的神话，但另一方面可能又有一个相反的方向。由于你讲述了这些财富的传奇，导致更多的散户，更多的中小股民拥抱财富。咱借用文艺评论家的一句话，“财富，钱呐，这条狗咬得我们这个民族，连停步撒尿的机会也没有，就是疯狂地追逐财富。”
郎咸平：而且像他这种报道越多，股民就有更多的激励、欲望去炒股。那么多人都做得到了，是不是？
陶喜年：就是些平民百姓、平民英雄。他一点不懂也可以赚几个亿，客观上有这种效果。
郎咸平：所以你对我们股市疯涨，还是很有贡献的。像你写的这东西，我相信很多人在读。
陶喜年：因为早先我主要是做这块，当时经常出差，2007年牛市的时候，我探访了浙江很多地方，宁波去一下、温州去一下、杭州去一下。每到一个地方，我的任务就是把这个地方最牛的人挖出来。因为像这种人都很神秘的，连本地人都闻所未闻。当时我就挖了好多。杭州的挖了一个“短线王”，就是今天买明天卖。然后一个号称浙江“第一私募”的两个人。然后绍兴挖了一个，叫“权证王”。“权证王”厉害，我看到他操作，键盘啪啪，一天敲个不停，隔几个月就要换一个。
王牧笛：所以陶老师一路走过，起码告诉我们一个图景，叫“没有最牛只有更牛”。
陶喜年：而且我觉得这帮人真的太有钱了，他们炒的不是股票，是寂寞。像章建平一样，当时朋友问他，你都有几个亿了，还这么辛苦为什么呀？做股票很辛苦的，他们做技术，每天要早出晚归，要研究，周末可能都不知道干嘛。因为股票不交易，他们很失落的，是呀，没事干。
郎咸平：他们不像你，你还有事干，坐飞机去追他们，是不是？
王牧笛：所以说不要迷恋他们，他们只是个传说。
郎咸平：这些人日子过得好吗？
陶喜年：我了解到很多人都买好车，像温州这个买了辆八百万的迈巴赫，然后又买别墅。像杭州这个章建平，也买了别墅，买了车。
郎咸平：其实他们做事，也不只他们，其实我们很多企业家，虽然不是“最牛散户”，但是也做类似的事情。买好车、买好房，这就是为什么我们最近楼市股市会火爆、汽车会火爆、奢侈品会火爆，就是因为整个社会就是这么浮躁。就是把很快赚来的钱用最奢侈的方式消费出去，造成整个社会的泡沫。
王牧笛：现在整个社会，包括股民的疑问就出来了，我们都是散户，凭什么你们最牛，凭什么那个馅饼能砸到你们身上。就是有各种传闻，或者说传言。比如说咱们之前一直在有意无意地接触所谓的内幕消息，就是你可以说他没有进行内幕交易，但是你怎么证明，这就是一件很费劲的事情。包括很多网友的评论言之凿凿，说得很漂亮，他说其实在最牛散户的荣耀肉身之下，隐藏着的是一个个违规者的灵魂。刚才说技术，他们的操作真的是源于灵感、技术，还是说或多或少会有一些违规的操作。
郎咸平：而且证监会对于基金的监管，相对而言是不错的。但是对于这种个体散户，包括“老鼠仓”方面的话，我觉得还是会有相当的困难。原因是什么呢？还是调查的手法效率不够，他们没有学到美国的调查手法。美国这种证监会调查手法，我们只学到了皮毛，它内部的精神，我们永远学不会的。因此对基金、交易各方面已经有很好的监管，但是“老鼠仓”你控制不住，“最牛散户”你也控制不住。而且你刚才讲的，证监会对这些“最牛散户”也特别关注，关注到最后，老百姓还是会有这种话出来，我觉得这话讲的非常好，看到这话很感动。再念一遍，这句话就是，“每一个成功的散户背后，都是一个违规者的灵魂”，确实是如此。
财富传奇背后的监管
在美国这种炒短线，我们也没有听过，因为风险非常大，很容易被抓。因此美国的机构投资人一定要做基础研究，要做长期持有否则会被证监会抓。但是中国没有一个这么好的监管制度。
陶喜年：因为我2009年也报道过一个事情，三四月份深圳融通基金曝出“老鼠仓”。一个叫周蔷的账户，同时跟4只基金，出现在十大股东里面。很奇怪都是融通基金下面的，同时出现，这肯定有问题，要不然你说1只2只是可以的，4只同时出现就有猫腻。很多人就在询问这个周蔷是谁？这个时候我又站出来了，因为证监会也没有给个说法呀。周蔷算是一个神秘人物，当时我就花精力去找呀。周蔷是谁？是男是女，花了一个月，找到了。是北京的一个1988年出生的人，一个女的，背后控制人应该是有个叫朱小民的人，是她父亲。
王牧笛：这个已经算定性为“老鼠仓”了，是吧？
陶喜年：这是2009年查处的，最典型的一个案子——“老鼠仓”，融通基金的基金经理，后来不是下课了吗？叫张野，这个人我也是采访过的。
王牧笛：陶老师笔下这些众生相，你会看到其实这些所谓的最牛散户，超级散户都是中国特色，在美国很少有这种情况。
郎咸平：那不可能的。
王牧笛：巴菲特也是超级散户。他是从很少的钱炒到今天。但是他的长期持有，包括价值投资理念，中国股民好像没有，中国这些散户往往是炒短线。
陶喜年：炒短线。
王牧笛：几天就一个翻倍。
郎咸平：在美国这种炒短线，我们也没有听过，因为风险非常大，很容易被抓。像你刚刚讲的很多网友的评论，在美国是几乎看不到的，为什么？因为它相对而言比较公平，为什么比较公平呢？因为它们证监会人数虽然是不多，但是它有一个很好的调查手法，比如说怎么查内幕交易。假设今天下午三点钟，公司公布了一个好消息，股价上涨，那么三点以前所有带动股价上涨的交易，全部是内幕交易。可能有几百件交易，都在三点钟以前拉抬的股价，对不对？全部算内幕交易，但是美国证监会就只抓一两个。它抓到之后你就很麻烦，它怎么调查你呢？绝对不像你一样，那么辛苦，又坐飞机，跑这儿跑那儿，他们从来不做。它把人叫过来，就问他，你要证明，买这个股票的时候，你不知道后天下午三点钟有这个消息出来。你把这个证明出来，自己来说明。你怎么证明呢？这个很难证明的，我举个例子：王牧笛，证明一下你上个礼拜看过电影。他可以证明我跟我的女朋友去看了电影，我跟我妈去看了电影。
王牧笛：拿电影票存根就好了。
郎咸平：但是王牧笛要证明，你上个礼拜没有看这一部电影，你怎么证明？你无法证明啊，你必须连睡觉，上厕所的时间，都找个证人陪着你，才能证明你没有看过电影。所以你证明不了，那你就有罪，就犯内幕交易罪。你所有的利润全部缴回之后，再根据你赚的利润，比如一百块吧，不但把一百块要缴回去，同时还要再罚一百块，还要坐牢，非常麻烦的。那问题就是让你证不出来，震慑你，让你下次不敢再犯同样的罪，那这就解释了为什么巴菲特没有问题。
比如说很多投行，包括巴菲特说，你证明在买的时候不知道后天下午三点钟的消息。你怎么证明？像巴菲特这种可以拿出，他刚好看了研究报告，说这个公司的股价是低估的，因此他就买了。那他为什么这个时候买呢？因为这个时候我刚好接到报告，我就买了。那么这就证明说，我跟后天下午三点钟的消息是无关的，因此我就无罪。这就是为什么美国的投资人，要做基础研究，因为只有做基础研究，才能够证明你买的时候是有根据的。那为什么做长期持有呢，你既然做了基础研究，是低估的，肯定要长期持有，它才能够反映价值，你不敢短期卖，所以基础研究等于是他的合法性的证明。
王牧笛：一个合法性的外衣。
郎咸平：这就是为什么在美国，它的机构投资人，包括大户，一定要做基础研究，要做长期持有，否则就会被证监会抓。但是机构通常都是坏的，到中国香港它就不干这个事了，它干的是我们“最牛散户”、“老鼠仓”一样的事，为什么？因为我们没有一个这么好的监管制度。所以我们证监会说什么，要引入国外机构投资人。引入之后，就会学习他们做长期持有，做什么基础研究。你完全搞错了，他们根本就是一群坏人。他们在美国之所以要做长期持有、基础研究，就因为我刚刚讲过美国证监会这种有罪推定是非常可怕的，他只有这么做才不会被抓。所以你没有把这个灵魂看清楚，你把这些机构投资人引入中国的结果，他们就是大庄家，香港已经证明了是这样子。香港做得更坏，比如说坏到什么地步呢？比“最牛散户”坏多了，他们先宣布利好消息，A公司我们认为股价要涨，好，股价拉高，然后他开始卖空，为什么要卖空呢？那就是赌未来股价跌，卖空，股价达到最高的时候，突然一扎，他们赚一笔，因为他们卖空的结果就是靠股价跌来赚钱。那么就把中小股民都坑了，这要是在美国的话，那肯定是要坐牢的，在中国香港就没事，为什么呢？因为我们没有一个这么好的监管制度。问题就在这，所以说这种现象是一个缺乏有效监管制度的必然结果。
王牧笛：在美国看来，就是只要你这个人一碰股票，就是有原罪的。除非你说明自己无罪，同时用严刑峻法对你进行限制。而这是中美之间最大的区别。
所以教授这个逻辑也就有效地解释了为什么美国没有所谓的“最牛散户”，而中国“最牛散户”风生水起，这些超级散户有标本意义。但是像陶老师也具有标本意义，这个评论说，在一系列令人瞩目的资本市场事件中，如果只依靠媒体、记者的调查，而成为公众接近真相的主流渠道，那只能说明我们的监管制度极不靠谱。
王牧笛：您的这个报道，直接影响到章建平的生活。
陶喜年：对。是的，他儿子的小学老师都有意见了。平时逢年过节送点小礼物，老师嫌他送的少。身家几十亿，送我这么点小礼物，跟老百姓一样，他好像有点不满。
王牧笛：有媒体从业者的评论说陶老师做的工作，就是挖掘了这么多最牛的散户。一方面是揭露他们这种生存状态，消解了财富的神话，但另一方面可能又有一个相反的方向。由于你讲述了这些财富的传奇，导致更多的散户，更多的中小股民拥抱财富。咱借用文艺评论家的一句话，“财富，钱呐，这条狗咬得我们这个民族，连停步撒尿的机会也没有，就是疯狂地追逐财富。”
郎咸平：而且像他这种报道越多，股民就有更多的激励、欲望去炒股。那么多人都做得到了，是不是？
陶喜年：就是些平民百姓、平民英雄。他一点不懂也可以赚几个亿，客观上有这种效果。
郎咸平：所以你对我们股市疯涨，还是很有贡献的。像你写的这东西，我相信很多人在读。
陶喜年：因为早先我主要是做这块，当时经常出差，2007年牛市的时候，我探访了浙江很多地方，宁波去一下、温州去一下、杭州去一下。每到一个地方，我的任务就是把这个地方最牛的人挖出来。因为像这种人都很神秘的，连本地人都闻所未闻。当时我就挖了好多。杭州的挖了一个“短线王”，就是今天买明天卖。然后一个号称浙江“第一私募”的两个人。然后绍兴挖了一个，叫“权证王”。“权证王”厉害，我看到他操作，键盘啪啪，一天敲个不停，隔几个月就要换一个。
王牧笛：所以陶老师一路走过，起码告诉我们一个图景，叫“没有最牛只有更牛”。
陶喜年：而且我觉得这帮人真的太有钱了，他们炒的不是股票，是寂寞。像章建平一样，当时朋友问他，你都有几个亿了，还这么辛苦为什么呀？做股票很辛苦的，他们做技术，每天要早出晚归，要研究，周末可能都不知道干嘛。因为股票不交易，他们很失落的，是呀，没事干。
郎咸平：他们不像你，你还有事干，坐飞机去追他们，是不是？
王牧笛：所以说不要迷恋他们，他们只是个传说。
郎咸平：这些人日子过得好吗？
陶喜年：我了解到很多人都买好车，像温州这个买了辆八百万的迈巴赫，然后又买别墅。像杭州这个章建平，也买了别墅，买了车。
郎咸平：其实他们做事，也不只他们，其实我们很多企业家，虽然不是“最牛散户”，但是也做类似的事情。买好车、买好房，这就是为什么我们最近楼市股市会火爆、汽车会火爆、奢侈品会火爆，就是因为整个社会就是这么浮躁。就是把很快赚来的钱用最奢侈的方式消费出去，造成整个社会的泡沫。
王牧笛：现在整个社会，包括股民的疑问就出来了，我们都是散户，凭什么你们最牛，凭什么那个馅饼能砸到你们身上。就是有各种传闻，或者说传言。比如说咱们之前一直在有意无意地接触所谓的内幕消息，就是你可以说他没有进行内幕交易，但是你怎么证明，这就是一件很费劲的事情。包括很多网友的评论言之凿凿，说得很漂亮，他说其实在最牛散户的荣耀肉身之下，隐藏着的是一个个违规者的灵魂。刚才说技术，他们的操作真的是源于灵感、技术，还是说或多或少会有一些违规的操作。
郎咸平：而且证监会对于基金的监管，相对而言是不错的。但是对于这种个体散户，包括“老鼠仓”方面的话，我觉得还是会有相当的困难。原因是什么呢？还是调查的手法效率不够，他们没有学到美国的调查手法。美国这种证监会调查手法，我们只学到了皮毛，它内部的精神，我们永远学不会的。因此对基金、交易各方面已经有很好的监管，但是“老鼠仓”你控制不住，“最牛散户”你也控制不住。而且你刚才讲的，证监会对这些“最牛散户”也特别关注，关注到最后，老百姓还是会有这种话出来，我觉得这话讲的非常好，看到这话很感动。再念一遍，这句话就是，“每一个成功的散户背后，都是一个违规者的灵魂”，确实是如此。
财富传奇背后的监管
在美国这种炒短线，我们也没有听过，因为风险非常大，很容易被抓。因此美国的机构投资人一定要做基础研究，要做长期持有否则会被证监会抓。但是中国没有一个这么好的监管制度。
陶喜年：因为我2009年也报道过一个事情，三四月份深圳融通基金曝出“老鼠仓”。一个叫周蔷的账户，同时跟4只基金，出现在十大股东里面。很奇怪都是融通基金下面的，同时出现，这肯定有问题，要不然你说1只2只是可以的，4只同时出现就有猫腻。很多人就在询问这个周蔷是谁？这个时候我又站出来了，因为证监会也没有给个说法呀。周蔷算是一个神秘人物，当时我就花精力去找呀。周蔷是谁？是男是女，花了一个月，找到了。是北京的一个1988年出生的人，一个女的，背后控制人应该是有个叫朱小民的人，是她父亲。
王牧笛：这个已经算定性为“老鼠仓”了，是吧？
陶喜年：这是2009年查处的，最典型的一个案子——“老鼠仓”，融通基金的基金经理，后来不是下课了吗？叫张野，这个人我也是采访过的。
王牧笛：陶老师笔下这些众生相，你会看到其实这些所谓的最牛散户，超级散户都是中国特色，在美国很少有这种情况。
郎咸平：那不可能的。
王牧笛：巴菲特也是超级散户。他是从很少的钱炒到今天。但是他的长期持有，包括价值投资理念，中国股民好像没有，中国这些散户往往是炒短线。
陶喜年：炒短线。
王牧笛：几天就一个翻倍。
郎咸平：在美国这种炒短线，我们也没有听过，因为风险非常大，很容易被抓。像你刚刚讲的很多网友的评论，在美国是几乎看不到的，为什么？因为它相对而言比较公平，为什么比较公平呢？因为它们证监会人数虽然是不多，但是它有一个很好的调查手法，比如说怎么查内幕交易。假设今天下午三点钟，公司公布了一个好消息，股价上涨，那么三点以前所有带动股价上涨的交易，全部是内幕交易。可能有几百件交易，都在三点钟以前拉抬的股价，对不对？全部算内幕交易，但是美国证监会就只抓一两个。它抓到之后你就很麻烦，它怎么调查你呢？绝对不像你一样，那么辛苦，又坐飞机，跑这儿跑那儿，他们从来不做。它把人叫过来，就问他，你要证明，买这个股票的时候，你不知道后天下午三点钟有这个消息出来。你把这个证明出来，自己来说明。你怎么证明呢？这个很难证明的，我举个例子：王牧笛，证明一下你上个礼拜看过电影。他可以证明我跟我的女朋友去看了电影，我跟我妈去看了电影。
王牧笛：拿电影票存根就好了。
郎咸平：但是王牧笛要证明，你上个礼拜没有看这一部电影，你怎么证明？你无法证明啊，你必须连睡觉，上厕所的时间，都找个证人陪着你，才能证明你没有看过电影。所以你证明不了，那你就有罪，就犯内幕交易罪。你所有的利润全部缴回之后，再根据你赚的利润，比如一百块吧，不但把一百块要缴回去，同时还要再罚一百块，还要坐牢，非常麻烦的。那问题就是让你证不出来，震慑你，让你下次不敢再犯同样的罪，那这就解释了为什么巴菲特没有问题。
比如说很多投行，包括巴菲特说，你证明在买的时候不知道后天下午三点钟的消息。你怎么证明？像巴菲特这种可以拿出，他刚好看了研究报告，说这个公司的股价是低估的，因此他就买了。那他为什么这个时候买呢？因为这个时候我刚好接到报告，我就买了。那么这就证明说，我跟后天下午三点钟的消息是无关的，因此我就无罪。这就是为什么美国的投资人，要做基础研究，因为只有做基础研究，才能够证明你买的时候是有根据的。那为什么做长期持有呢，你既然做了基础研究，是低估的，肯定要长期持有，它才能够反映价值，你不敢短期卖，所以基础研究等于是他的合法性的证明。
王牧笛：一个合法性的外衣。
郎咸平：这就是为什么在美国，它的机构投资人，包括大户，一定要做基础研究，要做长期持有，否则就会被证监会抓。但是机构通常都是坏的，到中国香港它就不干这个事了，它干的是我们“最牛散户”、“老鼠仓”一样的事，为什么？因为我们没有一个这么好的监管制度。所以我们证监会说什么，要引入国外机构投资人。引入之后，就会学习他们做长期持有，做什么基础研究。你完全搞错了，他们根本就是一群坏人。他们在美国之所以要做长期持有、基础研究，就因为我刚刚讲过美国证监会这种有罪推定是非常可怕的，他只有这么做才不会被抓。所以你没有把这个灵魂看清楚，你把这些机构投资人引入中国的结果，他们就是大庄家，香港已经证明了是这样子。香港做得更坏，比如说坏到什么地步呢？比“最牛散户”坏多了，他们先宣布利好消息，A公司我们认为股价要涨，好，股价拉高，然后他开始卖空，为什么要卖空呢？那就是赌未来股价跌，卖空，股价达到最高的时候，突然一扎，他们赚一笔，因为他们卖空的结果就是靠股价跌来赚钱。那么就把中小股民都坑了，这要是在美国的话，那肯定是要坐牢的，在中国香港就没事，为什么呢？因为我们没有一个这么好的监管制度。问题就在这，所以说这种现象是一个缺乏有效监管制度的必然结果。
王牧笛：在美国看来，就是只要你这个人一碰股票，就是有原罪的。除非你说明自己无罪，同时用严刑峻法对你进行限制。而这是中美之间最大的区别。
所以教授这个逻辑也就有效地解释了为什么美国没有所谓的“最牛散户”，而中国“最牛散户”风生水起，这些超级散户有标本意义。但是像陶老师也具有标本意义，这个评论说，在一系列令人瞩目的资本市场事件中，如果只依靠媒体、记者的调查，而成为公众接近真相的主流渠道，那只能说明我们的监管制度极不靠谱。