第19章 中美楼市比较(2)
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郎咸平：更可怕的是什么，你知道吗？大量资源会因为房价高而流入房地产市场，我就以宁波为例。大概就是前两个月去那边讲课，当地官员告诉我，大约一两个月内，就多了18家地产商。就是以前做制造业的，现在制造业不好做了，全部来做地产商。干嘛呢？高价抢地。然后这时候大量的制造业资金就流入了房地产市场。那么，我们讲个非常极端的状况，如果我们全中国都不再做制造业了，都去搞房地产、都去炒股，这个国家怎么办？那我们不就像香港一样吗？香港就是一个炒楼、炒股的地方，但它炒楼、炒股无所谓，它背靠我们内地，我们可以生产杯子、麦克风、笔让它用。那如果我们也干这个事呢？但现在我们就正往这个方向走，这就是什么？问题就是，因为房价高而资源会被错误配置，这将会对我们未来经济发展造成非常大的制约。
被房地产扭曲的民族
中国人普遍有房子梦。买不起房子的人经常因为没有房子而痛苦，而且那些买到房子的人扛房贷也非常痛苦。房奴啊，都成奴了，他没有生活乐趣了。
王牧笛：时老师的文章里写道，“世界上除了中国之外，没有一个国家敢把房地产作为支柱产业。”
郎咸平：没有的，绝对没有的。最多是美国，在你交不起房贷的时候帮帮你，给你缓几个月，给你这个优惠。但是用房地产当作支柱产业，没有人敢。因为这不能做支柱产业。我举个例子：最近我们有一些省份，搞什么新农村建设，他们怎么搞？就是规定一年之内，必须把农民的宅基地拆掉，然后给你规划出一块新的地。你们到新规划好的土地上面来建房子，自己出钱，这个看起来非常好的。漂亮的规划完成之后，非常美观、非常好，而且又增加了GDP，又是房地产拉动。可是这个房子要花多少钱呢？10万块，不算装修。如果农民朋友把钱都拿去建房子了，都去搞了钢筋水泥了，那么他未来如何消费呢？他生活品质会急剧下降，他往后的日子怎么办？他儿女生病怎么办？儿女交学费怎么办？他自己怎么消费？
我们现在是把社会大量资源误导到钢筋水泥以及房地产领域，这就是为什么2009年前三季度中国钢筋水泥已经高达71%，而消费只有25%了。因为我们没有把社会大量有用资源去做生产、做消费，都做房地产去了。当然不只房地产了，还有高速公路、铁路、基建等，都做这个去了，这是非常危险的。那我们可持续发展力是什么？建房地产没有问题，刚建的时候增加GDP，建高速公路也增加GDP，这都没问题，问题是什么？这是不能持续的，高速公路和房子自己不会长出更多的高速公路和房子吧？不可能。因此今年建完之后，明年就没了，你这个缺口怎么补上来，要靠什么？要靠消费。问题是你把消费的钱都干了房地产了，消费就上不来，那怎么办？你怎么持续发展呢？而且它把整个一代人都毁掉了。毁掉我们这一代还好，咎由自取，我们这一代人是坏。但是你把我的儿女都毁掉了，以后我的儿女怎么办？
时寒冰：我们那时候还有理想，就是想长大了当科学家。你问问现在的孩子他做什么？我就想有一套房子。我能有一套房子，谢天谢地了。这就是人生最高追求目标，房地产把这个民族都扭曲了。
王牧笛：中国人普遍有房子梦，房子成了一个“梦”了。
郎咸平：中国人很可怜，几千年来，就是以房子为主导，没办法。
王牧笛：所以要不怎么，日本宁可把色情业当作支柱产业，也不会把房地产当支柱产业。只有中国会把房地产当支柱产业。
时寒冰：日本的支柱产业最后一项是色情业。关键是房地产对中国的GDP贡献率太高了，你看美国，房地产为什么不是它的支柱产业呢？美国专家写的《美国住房政策》，我从第一页看到最后一页，文章里面就提到房地产对美国的GDP贡献率只有6%。你知道中国多少吗？北京市从2001年到2008年，除了有一年是48%，其他都是50%以上，最高的一年占了58%，等于这个城市除了搞房地产别的基本上都不怎么依靠了。
王牧笛：其实中美的住房结构也不太一样。在美国一个是商品房；一个是保障性住房。在美国，其实商品房比例相对比较少，而保障性住房比例相对比较多。
时寒冰：美国含有保障性质的住房非常多，占了80%的比例，就是说这个住房也可能是商品房，但是它享有一些保障性的政策。
郎咸平：但它不是我们所谓的廉租屋、经济适用房。
时寒冰：它跟我们这儿的不是一个概念。因为美国房价很低，老百姓很富裕，所以他们没有我们的问题，美国是个非常富裕的国家。只有一个贫穷的国家才需要保障房，但是我们还有学者叫我们不要搞保障房。
王牧笛：什么经济适用房、限价房和廉租房，这是被开发商联合围剿。
郎咸平：当然还有学者。
时寒冰：去美国以前，我们的住房建设部开了一个专家研讨会，就是现在被媒体炒作的号称“二次房改”的会议。这个会议请了6个专家，我算其中之一。他们让我去的目的是想听一下反面的意见。另外5个人属于正面意见，我属于反面意见。当时就有一个专家，叫董潘，提出来一个什么观点呢？
王牧笛：就是那个“只有房地产才能救中国”，北师大的房地产中心主任。
时寒冰：他提出来把“经济适用房”、“两限房”和“限价房”取消，把“廉租房”也取消，就是说中国不要搞保障性住房了，他觉得应该完全取消掉。然后我发言的时候，就讲有些知识分子很不负责任，误导政府。然后我一讲，他就有点挂不住，出门就走。结果走到门口的时候，我说“你站住，我跟你讲完一句话，你再走”。我说，“如果政府按照你说的那个方法去做，一定会被老百姓推翻。”然后住房建设部领导什么的都在那哈哈笑。
郎咸平：其实大家风度还是不错的。把它当笑话听，挺好的。有些学者是不负责任的，看起来他是在为政府省钱，实际上他是对政府心怀别的想法。我觉得这种人是别有用心的，政府真正的做法还是必须得加强民生。
王牧笛：这已经不仅仅是宠物经济学家的问题了。
时寒冰：对。这不仅仅是宠物经济学家，我认为应该是“二奶经济学家”。实际上这帮人是什么？是“别有用心的经济学家”。
王牧笛：一旦把经济适用房取消，按照董某人的看法，那中国房地产界如此大的夹心层怎么办？
时寒冰：中国的贫富差距非常大，富人可能占10%左右。最穷的人和中间层的人，占的比例特别多。以前我看一个统计数字，就是在上海，个人人均收入低于2000块钱的家庭占了整体的70%。当时这个数据出来之后，很多人都不相信。就是目前的这个收入，根本就买不起房子，不能够支撑这么高的房价。实际上高房价使整个中国人的生活质量严重恶化。不仅仅是买不起房子的人，经常因为没有房子而痛苦，而且那些买到房的人，扛房贷也非常痛苦。
郎咸平：一辈子勤勤恳恳地加班，就是为了还那个房贷。好惨啊！
时寒冰：他没有生活乐趣了。
王牧笛：房奴啊，都成奴了。
而当下中国房地产面临一个更诡异的事情，就是从2008年四季度开始，各级政府开始实行住房的优惠政策，包括那个“国13条”，包括二手房的税收的优惠政策，这些到2009年的12月31日都要到期了。刚才小片里说，现在就有一个问题了，在国家层面——中央层面上，还没有探讨这个优惠到期以后怎么办，地方政府率先表态，几个省：什么吉林、湖南都在表态。表什么态呢？我不管你中央怎么弄，地方政府要做一件事情，要把这个优惠政策延续到2010年年底。再往后推一年，为什么？因为房地产对我们地方经济太重要了。
郎咸平：因为很多地方要靠这个拉动GDP。所以他们在讲什么呢？我们以房地产为主导产业，拉动GDP，如果我们大家不买房怎么办呢？这已经变成一个极度扭曲的状况。
王牧笛：以房地产为纲，纲举才能目张。
郎咸平：因此未来房地产在某些地方政府推动之下，将吸收各地大量的资源到这个行业中来。把过去30年改革开放的利润，全部吸纳到这个行业中来。那么，将来如何发展其他行业，将来谁去消费？
王牧笛：尤其是到了年底，这个房价的走势，天天说拐点，老百姓最关心什么时候拐。
时寒冰：房价，政府的意思肯定非常明白的。它现在为了做这么大的投资项目，是没有钱的，它急需钱，那怎么办？需要卖地。而且要高价卖地，那只能是继续推高房价。在它找到新的增长点能够替换房地产的点位以前，政府的意愿基本上只好是这样的。
郎咸平：那什么叫新的增长点，如果所有社会资源都去了房地产市场，那就不会有新的增长点。因为资金都过去了，任何增长点都需要资金的铺垫，一定得有资源来支持。如果都去了房地产市场呢，你就没有增长点了，因此你越搞房地产，越来拉动经济，就越没有其他新的增长点。
时寒冰：所以房地产过度繁荣的结果是什么？老百姓生活质量越来越下降，购买力越来越下降。
郎咸平：所以最近很多人问我，“郎教授，我该不该买房？我什么时候买房？”我说，“对不起，我无法回答你，因为这是你的个人问题。”因为房价太高了，你不买吧，房价照涨。你买了吧，生活又过得痛苦。你叫我怎么建议你，所以你也别问我了。
时寒冰：所以我本人一直是选择租房，剩余的部分钱做投资。
郎咸平：所以你是租房炒股，做投资。
时寒冰：而且我有一部分资金，还可以做一些公益事业。我前一段资助了60个孩子上学，就是把他们一直供养到大学。在贵州，一次性资助了60个，做这些事情我就是觉得开心，心理上安慰。如果我就买个房子，然后它把我给捆住了。至少我们收入算中等，而且还算是非常少数的白领精英，我都痛苦的话，别人更可以想象。房子不仅绑架中国经济，还绑架这些白领精英，以及中产阶级。我们的弱势群体就更不用讲了。那是谋杀了，不是绑架了。我们都不用谈买不买了，买都买不起。
郎咸平：更可怕的是什么，你知道吗？大量资源会因为房价高而流入房地产市场，我就以宁波为例。大概就是前两个月去那边讲课，当地官员告诉我，大约一两个月内，就多了18家地产商。就是以前做制造业的，现在制造业不好做了，全部来做地产商。干嘛呢？高价抢地。然后这时候大量的制造业资金就流入了房地产市场。那么，我们讲个非常极端的状况，如果我们全中国都不再做制造业了，都去搞房地产、都去炒股，这个国家怎么办？那我们不就像香港一样吗？香港就是一个炒楼、炒股的地方，但它炒楼、炒股无所谓，它背靠我们内地，我们可以生产杯子、麦克风、笔让它用。那如果我们也干这个事呢？但现在我们就正往这个方向走，这就是什么？问题就是，因为房价高而资源会被错误配置，这将会对我们未来经济发展造成非常大的制约。
被房地产扭曲的民族
中国人普遍有房子梦。买不起房子的人经常因为没有房子而痛苦，而且那些买到房子的人扛房贷也非常痛苦。房奴啊，都成奴了，他没有生活乐趣了。
王牧笛：时老师的文章里写道，“世界上除了中国之外，没有一个国家敢把房地产作为支柱产业。”
郎咸平：没有的，绝对没有的。最多是美国，在你交不起房贷的时候帮帮你，给你缓几个月，给你这个优惠。但是用房地产当作支柱产业，没有人敢。因为这不能做支柱产业。我举个例子：最近我们有一些省份，搞什么新农村建设，他们怎么搞？就是规定一年之内，必须把农民的宅基地拆掉，然后给你规划出一块新的地。你们到新规划好的土地上面来建房子，自己出钱，这个看起来非常好的。漂亮的规划完成之后，非常美观、非常好，而且又增加了GDP，又是房地产拉动。可是这个房子要花多少钱呢？10万块，不算装修。如果农民朋友把钱都拿去建房子了，都去搞了钢筋水泥了，那么他未来如何消费呢？他生活品质会急剧下降，他往后的日子怎么办？他儿女生病怎么办？儿女交学费怎么办？他自己怎么消费？
我们现在是把社会大量资源误导到钢筋水泥以及房地产领域，这就是为什么2009年前三季度中国钢筋水泥已经高达71%，而消费只有25%了。因为我们没有把社会大量有用资源去做生产、做消费，都做房地产去了。当然不只房地产了，还有高速公路、铁路、基建等，都做这个去了，这是非常危险的。那我们可持续发展力是什么？建房地产没有问题，刚建的时候增加GDP，建高速公路也增加GDP，这都没问题，问题是什么？这是不能持续的，高速公路和房子自己不会长出更多的高速公路和房子吧？不可能。因此今年建完之后，明年就没了，你这个缺口怎么补上来，要靠什么？要靠消费。问题是你把消费的钱都干了房地产了，消费就上不来，那怎么办？你怎么持续发展呢？而且它把整个一代人都毁掉了。毁掉我们这一代还好，咎由自取，我们这一代人是坏。但是你把我的儿女都毁掉了，以后我的儿女怎么办？
时寒冰：我们那时候还有理想，就是想长大了当科学家。你问问现在的孩子他做什么？我就想有一套房子。我能有一套房子，谢天谢地了。这就是人生最高追求目标，房地产把这个民族都扭曲了。
王牧笛：中国人普遍有房子梦，房子成了一个“梦”了。
郎咸平：中国人很可怜，几千年来，就是以房子为主导，没办法。
王牧笛：所以要不怎么，日本宁可把色情业当作支柱产业，也不会把房地产当支柱产业。只有中国会把房地产当支柱产业。
时寒冰：日本的支柱产业最后一项是色情业。关键是房地产对中国的GDP贡献率太高了，你看美国，房地产为什么不是它的支柱产业呢？美国专家写的《美国住房政策》，我从第一页看到最后一页，文章里面就提到房地产对美国的GDP贡献率只有6%。你知道中国多少吗？北京市从2001年到2008年，除了有一年是48%，其他都是50%以上，最高的一年占了58%，等于这个城市除了搞房地产别的基本上都不怎么依靠了。
王牧笛：其实中美的住房结构也不太一样。在美国一个是商品房；一个是保障性住房。在美国，其实商品房比例相对比较少，而保障性住房比例相对比较多。
时寒冰：美国含有保障性质的住房非常多，占了80%的比例，就是说这个住房也可能是商品房，但是它享有一些保障性的政策。
郎咸平：但它不是我们所谓的廉租屋、经济适用房。
时寒冰：它跟我们这儿的不是一个概念。因为美国房价很低，老百姓很富裕，所以他们没有我们的问题，美国是个非常富裕的国家。只有一个贫穷的国家才需要保障房，但是我们还有学者叫我们不要搞保障房。
王牧笛：什么经济适用房、限价房和廉租房，这是被开发商联合围剿。
郎咸平：当然还有学者。
时寒冰：去美国以前，我们的住房建设部开了一个专家研讨会，就是现在被媒体炒作的号称“二次房改”的会议。这个会议请了6个专家，我算其中之一。他们让我去的目的是想听一下反面的意见。另外5个人属于正面意见，我属于反面意见。当时就有一个专家，叫董潘，提出来一个什么观点呢？
王牧笛：就是那个“只有房地产才能救中国”，北师大的房地产中心主任。
时寒冰：他提出来把“经济适用房”、“两限房”和“限价房”取消，把“廉租房”也取消，就是说中国不要搞保障性住房了，他觉得应该完全取消掉。然后我发言的时候，就讲有些知识分子很不负责任，误导政府。然后我一讲，他就有点挂不住，出门就走。结果走到门口的时候，我说“你站住，我跟你讲完一句话，你再走”。我说，“如果政府按照你说的那个方法去做，一定会被老百姓推翻。”然后住房建设部领导什么的都在那哈哈笑。
郎咸平：其实大家风度还是不错的。把它当笑话听，挺好的。有些学者是不负责任的，看起来他是在为政府省钱，实际上他是对政府心怀别的想法。我觉得这种人是别有用心的，政府真正的做法还是必须得加强民生。
王牧笛：这已经不仅仅是宠物经济学家的问题了。
时寒冰：对。这不仅仅是宠物经济学家，我认为应该是“二奶经济学家”。实际上这帮人是什么？是“别有用心的经济学家”。
王牧笛：一旦把经济适用房取消，按照董某人的看法，那中国房地产界如此大的夹心层怎么办？
时寒冰：中国的贫富差距非常大，富人可能占10%左右。最穷的人和中间层的人，占的比例特别多。以前我看一个统计数字，就是在上海，个人人均收入低于2000块钱的家庭占了整体的70%。当时这个数据出来之后，很多人都不相信。就是目前的这个收入，根本就买不起房子，不能够支撑这么高的房价。实际上高房价使整个中国人的生活质量严重恶化。不仅仅是买不起房子的人，经常因为没有房子而痛苦，而且那些买到房的人，扛房贷也非常痛苦。
郎咸平：一辈子勤勤恳恳地加班，就是为了还那个房贷。好惨啊！
时寒冰：他没有生活乐趣了。
王牧笛：房奴啊，都成奴了。
而当下中国房地产面临一个更诡异的事情，就是从2008年四季度开始，各级政府开始实行住房的优惠政策，包括那个“国13条”，包括二手房的税收的优惠政策，这些到2009年的12月31日都要到期了。刚才小片里说，现在就有一个问题了，在国家层面——中央层面上，还没有探讨这个优惠到期以后怎么办，地方政府率先表态，几个省：什么吉林、湖南都在表态。表什么态呢？我不管你中央怎么弄，地方政府要做一件事情，要把这个优惠政策延续到2010年年底。再往后推一年，为什么？因为房地产对我们地方经济太重要了。
郎咸平：因为很多地方要靠这个拉动GDP。所以他们在讲什么呢？我们以房地产为主导产业，拉动GDP，如果我们大家不买房怎么办呢？这已经变成一个极度扭曲的状况。
王牧笛：以房地产为纲，纲举才能目张。
郎咸平：因此未来房地产在某些地方政府推动之下，将吸收各地大量的资源到这个行业中来。把过去30年改革开放的利润，全部吸纳到这个行业中来。那么，将来如何发展其他行业，将来谁去消费？
王牧笛：尤其是到了年底，这个房价的走势，天天说拐点，老百姓最关心什么时候拐。
时寒冰：房价，政府的意思肯定非常明白的。它现在为了做这么大的投资项目，是没有钱的，它急需钱，那怎么办？需要卖地。而且要高价卖地，那只能是继续推高房价。在它找到新的增长点能够替换房地产的点位以前，政府的意愿基本上只好是这样的。
郎咸平：那什么叫新的增长点，如果所有社会资源都去了房地产市场，那就不会有新的增长点。因为资金都过去了，任何增长点都需要资金的铺垫，一定得有资源来支持。如果都去了房地产市场呢，你就没有增长点了，因此你越搞房地产，越来拉动经济，就越没有其他新的增长点。
时寒冰：所以房地产过度繁荣的结果是什么？老百姓生活质量越来越下降，购买力越来越下降。
郎咸平：所以最近很多人问我，“郎教授，我该不该买房？我什么时候买房？”我说，“对不起，我无法回答你，因为这是你的个人问题。”因为房价太高了，你不买吧，房价照涨。你买了吧，生活又过得痛苦。你叫我怎么建议你，所以你也别问我了。
时寒冰：所以我本人一直是选择租房，剩余的部分钱做投资。
郎咸平：所以你是租房炒股，做投资。
时寒冰：而且我有一部分资金，还可以做一些公益事业。我前一段资助了60个孩子上学，就是把他们一直供养到大学。在贵州，一次性资助了60个，做这些事情我就是觉得开心，心理上安慰。如果我就买个房子，然后它把我给捆住了。至少我们收入算中等，而且还算是非常少数的白领精英，我都痛苦的话，别人更可以想象。房子不仅绑架中国经济，还绑架这些白领精英，以及中产阶级。我们的弱势群体就更不用讲了。那是谋杀了，不是绑架了。我们都不用谈买不买了，买都买不起。